3月7日，博时基金指数与量化投资部基金经理王祥就“地缘风波升级！资源品投资何去何从”的话题在直播间发表观点，王祥复盘了大宗商品价格历史，详细解读了本次价格大涨背后的原因。面对海外局势升级，王祥分析了最新措施对资源品的影响链路，展望了黄金、原油、天然气等大宗商品的前景与投资价值，最后对普通投资者资产布局提出建议。
1．地缘政治只是大宗品价格的“助燃剂”而不是“点火剂”，大宗品价格从2020年下半年就开始“点火”了。“火箭”的上升是三级“点火”模式。一级是2020年年末新冠疫苗研制成功，社会预期向正面扭转，需求逐渐恢复，同时供应链还没起来，供需拉大点燃了第一枚“火种”；第二级是2021年后全球货币放水伴随着气候政策同时进行，流动性充裕的同时大宗商品产能迟迟扩不起来，水涨船高之下商品价格逐步抬升；第三级是从2021年年末开始俄乌问题逐渐发酵，俄罗斯的原油和天然气在全球出口量占比超过10%，占欧洲能源进口的30%以上，能源作为所有大宗商品基础的供应需求，显著影响其他商品的成本，价格进一步上涨。自此，大宗品价格从点火到升空，直到进一步暴发。
2．煤炭板块在今年一级行业中的涨幅遥遥领先，排在第一位，资源品的价格上涨是个连续的过程，并不是地缘政治风波导致的突然状况。
3．俄罗斯和乌克兰两个都是原材料的出口大国，石油相关能源制品、谷物、金属制品在全球都占据很大比重。两国合计石油和天然气出口占全球石油制品总贸易额的10%-15%，谷物出口额占到15%-20%，基础工业金属（铜、铝、铅、锌）占全球的5%，钢铁的占全球的9%，此外，两国还在动植物产品出口占7%，贵金属出口占3%。所以两国的资源品覆盖度非常高，在全球贸易体量中也占据不小的分量。
俄罗斯的原油供应链被切断，全球原油供需格局从略微过剩转向短缺。OPEC+国家最近一次开会宣布维持日增产40万桶不变，开会时间仅有13分钟，说明内部没有分歧，乐见油价上涨，所以指望OPEC+或者伊朗原油增产并不现实，未来原油强势的局面短期难改变。
4．目前是配置黄金比较好的时点，我认为通胀或会进一步延长，或者说强度会进一步上升。
历史上几次大的地缘事件对黄金的影响也不超过10个工作日，属于脉冲式影响。这次俄乌冲突让本就非常脆弱的全球原材料供给体系雪上加霜。疫情后全球经济复苏疲软，各国处在存量博弈的困境，很多国家政府的民意支持率都比较低，拜登政府支持率跌破40%，美国有动力向外释放一定的压力来调节民意，这是全球经济乃至地缘对抗烈度有所上升的重要原因，而且这个情况在今年不一定会快速发生改变。
以能源为代表的大宗品所受的冲击很大，供应链被切分成几块，不利于全球供应链体系。同时能源本身上涨也影响其他产业的生产成本，此外相关可能的军事行动继续造成地区性的物流瓶颈，比如土耳其海峡未来有可能受到影响，俄罗斯和乌克兰两国的海员占到全球海员的15%，这些都可能造成通胀的延续。
所以黄金不仅能避险，也式对冲通胀的重要工具。
5．分享通胀带来的收益，建议投资商品资源指数的ETF，投资公司股票能够保证价格平稳变动，各种资源均衡配置分享整体通胀的市场Beta。
6．短期信息迷雾造成的变动和事件驱动节奏很难判断，我们建议投资强调从不确定性中找到相对的确定性，中长期通胀演绎的确定性较高。国内资源品上市公司的估值相对还比较低，股息率内涵价值非常高，今年市场整体偏向价值方向，把握通胀交易中周期资源品公司利润抬升的机会，投资更从容。
博时基金 陈奥、王祥：地缘风波升级！资源品投资何去何从？
陈奥：Hello，各位亲爱的朋友们，大家晚上好，又是星期一，又是晚上的8点钟，第77期《威尼斯星空夜话》和大家见面了。
大家会发现经历了很多期，我一个人在比较简陋的环境中间跟大家聊天的这个模式之后，今天我又回到了高大上的演播室，而且更重要的是大家看到了我背后的这个背景板，是不是比较酷炫一点点，这是《威尼斯星空夜话》自从更改了我们的主题配色之后，我们第一次回到演播室，跟大家一起来做今天的直播。
为什么会回到演播室？大家肯定就明白了，演播室的直播肯定是为大家邀请到了非常重磅的嘉宾，来跟大家就某一个方面，就大家所关心的方面进行更加深入、更加专业的探讨。
最近伴随着海外局势的升级，大宗商品的讨论应该说热度非常高，很多投资者都在问“目前资源品还适不适合入手？”因为已经看到很多东西都开始涨价了，而且相关的投资品种似乎也是挺赚钱的。
今天我就给大家邀请到了博时基金的大咖，博时基金指数与量化投资部的基金经理王祥总，与我们一起来分享一下近期的地缘风波对资源品投资的影响。
王总，先跟大家打声招呼。
王祥：各位投资者晚上好，我是指数和量化部的王祥，我不是什么大咖，主要是因为我负责的领域，一个是黄金产品，另外一个是上证资源指数产品，其实多多少少和商品类的有一些关联度。所以，平时的一些关注或者研究的方向也比较契合，今天也非常有幸能到奥总的《星空夜话》的节目和大家做一个比较直接的交流和连线。
陈奥：非常欢迎王祥总。实际上祥总本身在资源品方面有非常丰富的研究经验跟投资经验，今天请到祥总过来，也是希望能够在资源品的这个投资方向更加细化一些，让大家能够真正了解得更通透一些。
我们进入到今题的主题，我们观察到在海外地缘风波升级之前，其实原油、黄金等大宗商品已经开始了一些非常明显的上升的行情，祥总，您能否先给我们整体地回顾一下大宗商品近来具体的表现以及为什么会出现这样子的行情呢？
地缘政治只是大宗品价格的“助燃剂”而不是“点火剂”，大宗品价格从2020年下半年就开始“点火”了。“火箭”的上升是三级“点火”模式。一级是2020年年末新冠疫苗研制成功，社会预期向正面扭转，需求逐渐恢复，同时供应链还没起来，供需拉大点燃了第一枚“火种”；第二级是2021年后全球货币放水伴随着气候政策同时进行，流动性充裕的同时大宗商品产能迟迟扩不起来，水涨船高之下商品价格逐步抬升；第三级是从2021年年末开始俄乌问题逐渐发酵，俄罗斯的原油和天然气在全球出口量占比超过10%，占欧洲能源进口的30%以上，能源作为所有大宗商品基础的供应需求，显著影响其他商品的成本，价格进一步上涨。自此，大宗品价格从点火到升空，直到进一步暴发。
王祥：很多投资者在过程中一直在询问大宗商品为什么会有这样持续性的上涨以及大家每一次都会问这个车开到哪里了，是不是还能继续上车？其实如果我们整体地来看大宗商品的表现，它并不是最近一段时间由地缘政治所引发的，这个只是它的助燃剂，并不是它的一个点火剂。如果我们观察国际上可以代表大宗商品的表现的CRB指数，或者是国内可以追踪整体大宗商品表现的南华的一个商品指数，你会发现其实从2020年的下半年接近年末的位置，整个大宗商品就开始点火了。背后的原因是什么呢？其实非常简单，这一轮的点火就像火箭一样是一个三级点火模式。
一级，当时2020年年末发生了什么？首先是新冠疫苗在全球逐步地研制成功，开始逐步地开始推广，这造成了一个什么样的结果？就是我们的整个消费预期、整个社会活动的预期开始向正面、乐观的方向开始扭转，导致了整个需求侧的修复就逐渐地开始了。这个同时需求侧虽然起来了，但是全球供应链的冲击在当时疫情的影响下其实是没有修复的。因为供应链整体上游的资源股大多是一些经济并不是特别发达的经济体，而需求侧，下游的消费侧又是以欧美的经济体为主。正是由于存在疫苗分配的不均衡的问题，导致了供应和消费之间的裂痕不断加大，点燃了大宗商品第一枚的火种。
之后我们可以看到在2021年之后发生了什么事？美国开始不断地加大它的财政刺激和补贴的规模，把通胀向终端的实体开始输送。首先是美国的财政部开始压降在财政部的一个存款账户的规模来加大对终端的放水，同时2020年还有一个很大的政策背景是全球的环保政策、气候政策都逐渐地收紧，比如说中国有一个碳达峰、碳中和双碳的政策，其实在全球的环保理念和气候的政策都是同时趋紧。导致的后果是市场上资金的流动性越来越充裕了，但是相比本身的产量和产能，它是迟迟扩不起来。为什么？一个是政策的影响，大家没有动力或者说受到一定的制约不敢加大它的资本开支。水涨船高之下，商品价格的逐步抬升就比较容易理解了。
从去年年末开始，俄乌问题开始逐渐发酵。大家可能关注到俄乌军事的冲突是在2月末，俄罗斯正式宣布对乌克兰进行特别军事行动，但其实在去年的12月底，俄乌的问题就已经开始逐渐地发酵，成为了一个新的助燃剂。因为俄罗斯本身是能源大国，它自身的原油、天然气在全球的出口量占比超过10%，特别是对欧洲发达经济体来说，它的影响特别大，特别剧烈，它占到欧洲能源进口30%的份额以上，而能源又是作为所有大宗商品基础的供应需求，它是会显著影响其它商品的市场成本，特别是由于战争的不可预测性，导致了大量需要使用这些终端原材料的需求方不得不提前进行一个买入的套保或者被动地补库存的行为，进一步地实现了价格上涨的自我强化。从我们整体的数据上可以看到，它是逐步推进的一个大宗商品，从点火到升空，到进一步的爆发的过程。
基本上是这么一个情况。
煤炭板块在今年一级行业中的涨幅遥遥领先，排在第一位，资源品的价格上涨是个连续的过程，并不是地缘政治风波导致的突然状况。
陈奥：非常感谢祥总非常详细的介绍，其实从祥总的介绍当中我们看到，大宗商品尤其是资源品价格持续的攀升，并不是仅仅是因为过去这段时间地缘政治的风波而引起的，其实站在我们自己投资者的角度来说，大家的体会非常深，因为在去年年中的时候，国内的这些商品类的基金就已经有过一波非常明显的上涨，而且今年以来实际上如果大家真的有去关注不同行业的涨幅，你会发现煤炭在今年的一级行业的涨幅上遥遥领先，排在第一位。所以，说明实际上真的是这些资源品的价格的上涨是一个连续的过程，而并不是说因为地缘政治风波而导致它突然之间从一个不涨的状态变成了一个涨的状态。
大家刚才听完祥总的介绍之后，会对资源品的价格为什么一直维持着一个越来越强的态势，心中会对这个逻辑更加地有效一些，更加地理解一些。
接下来我想问一下，也希望祥总给大家介绍一下，因为现在的地缘政治风波会导致全球对于接下来这些资源品的紧缺的预期似乎又会变得更高一些了，尤其是对于普通的居民大众来说，感受最深的是油价又涨了，而且涨得还不少。所以，您能不能跟大家分析一下俄乌两国分别在这些资源品类中间，它在全球占了怎样的市场份额？而且如果局势升级，继续下去的话，主要可能会影响哪些资源品的价格呢？您能不能跟大家详细地介绍一下？
俄罗斯和乌克兰两个都是原材料的出口大国，石油相关能源制品、谷物、金属制品在全球都占据很大比重。两国合计石油和天然气出口占全球石油制品总贸易额的10%-15%，谷物出口额占到15%-20%，基础工业金属（铜、铝、铅、锌）占全球的5%，钢铁的占全球的9%，此外，两国还在动植物产品出口占7%，贵金属出口占3%。所以两国的资源品覆盖度非常高，在全球贸易体量中也占据不小的分量。
王祥：好的，其实前面也简单地提到了一下俄罗斯和乌克兰两个国家都是原材料的一个出口大国，尤其是石油相关的能源制品、谷物、金属制品都是在全球的市场上占据着一个很大的比重。俄罗斯和乌克兰向个国家加在一起石油和天然气的出口大概占到全球石油制品总贸易额的10%—15%左右，而谷物出口额大概占到15%到20%，工业金属（铜、铝、铅、锌）这些基础工业金属大概出口占到全球5%左右。钢铁相关的占到9%。此外，两国还在整个动植物的产品包括贵金属一些出口也会占到7%和3%左右的份额。所以，整体来看俄罗斯和乌克兰两个国家资源品的覆盖度是非常高的，同时在全球的贸易体量占比也是不可小觑的力量。特别是整个资源品分布，能源又是其中的重中之重，而能源本身是可以影响到其它商品的产出成本。
我们可以看到在去年的时候，其实欧洲的电力、天然气的价格已经出现了一波快速上升，快速上升之后导致了什么呢？导致了欧洲相关地区的对于工业金属包括铝、锌这些高耗能的冶炼产业出现了停顿。现在成本太高了，在这个时候去生产，虽然终端的制品、工业品也在不断地价格上升，但是整体的产出利润可能并没有有效地扩张，造成能源价格的推升首先对其它商品有一个反推的作用，同时在产量上又进一步削弱。所以，我们整体来看我们上面提到俄罗斯和乌克兰两个国家已经在很大层面上覆盖了大多数平时常用的这些资源品，从工业金属到能源，到农产品，都覆盖非常全面，而且其中能源占比非常高，还可以影响到其它商品的产出成本。因此，这一次军事冲突其实是对全球的资源品都有一个很大的冲击，可能会进一步扩散到俄乌两国本身，也许占比并不是特别高的领域，也有可能会扩散到，这是后发的自身性的影响，也包括一些基于地缘政治冲突所导致的其它部分经济体自身的经济节奏或者说产业政策的调整。我们已经看到有一些国家在这次的冲突之后已经开始调整它的预测方向，要加大能源获取的方式或者是相关的基础设施建设的资金的投入。这些其实都可以看到对于资源品的推升有一个很深远的影响，并不仅仅是一个短期的事件性的行为。
陈奥：祥总刚才讲到了我们在投资中重要的要去关注的东西，可能你不能见山就是山，见水就是水。因为你会发现实际上背后的影响的链条是不断地去进行传导的，而且更重要的是因为它直接所影响到的这些资源品的价格，其实本身它后面的这些产业链连续地反应下来之后会让大家对其它的一些看上去似乎并不被直接影响的这些东西的价格，包括产业的预期，都会产生比较深远的影响。所以，作为普通投资者而言，真正要去完全认知清楚背后的这些变化逻辑真的不是一件容易的事情，这需要的是专业。当然作为《星空夜话》的老朋友，我相信经过过去的这两年时间，我们这么多期《星空夜话》的节目，包括请到的这些专业的嘉宾跟大家反复地进行说明跟普及之后，大家其实慢慢地现在应该都逐渐地开始构建自己整体思考、看待市场的感觉了。
说到这里，刚才祥总特别说到这是一个特别深远的影响，而且重要的实际上现在整个事件还在继续地发酵中，我们注意到越来越多的欧美国家在继续采取进一步的这些制裁的措施，包括在上个周末的时候，我们在朋友圈看到被各个渠道的小伙伴刷屏，所谓的“金融核弹”终于被投下来了，也就是切断了俄罗斯在SWIFT系统的使用，当然在这中间也特别提到好像也没有把全部的银行都切掉，还保留了对于资源这一块的交易。祥总，您觉得对俄罗斯进一步的制裁包括切断SWIFT系统的使用，它对未来大宗资源品会产生什么样的影响？您怎么看这个问题？
王祥：从我的角度上来看，影响还是非常剧烈的。首先，SWIFT是全球银行间的一个信息的交互工具，美国因为凭借在SWIFT协会的主导权，曾经在历史上有两次把SWIFT作为金融制裁工具使用，历史上朝鲜和伊朗都曾经被移出过SWIFT系统。SWIFT系统本身具有一个全球平台的网络效应，其实本质上是达到一定程度的垄断地位的，从我们的观察来看，俄罗斯短期可能比较难或者说几乎无法去寻求或者构建有效的一个SWIFT系统的替代品。可以说剔除掉SWIFT系统之后，被制裁的银行短期内部分的业务会直接受到影响。虽然说前面也提到了欧美在制裁的时候好像看上去留下了一个口子，比如说并不直接对俄罗斯的能源方向的出口进行限制，能源交易在SWIFT中得到一个豁免。但是SWIFT的制裁仅仅是众多金融制裁中的一项内容。如果我们回顾之前对伊朗类似的SWIFT的制裁，会发现虽然伊朗本身在SWIFT之后它的原油的出口大幅度下降，但是如果去内部归因切分，大量的影响是在于全球的其它实体无法与伊朗进行一个直接的美元贸易，它并不是仅仅是出在结算系统这一个层面，更多的是一个实体层面的综合性的限制。所以，从结果上来说，我们觉得这次的制裁仍然会对俄罗斯的国际交易特别是包括能源战略的大宗商品的出口是有一个很重大的影响，进而它会影响到全球的通胀中枢。
我们来关注目前本地俄罗斯乌拉尔原油现货和国际上其它地区的主流的原油价格之间它的相对价差，俄罗斯地区的原油贴水现在已经创下了一个历史的新低，而且在不断刷新记录。表明在考虑到实际的运输可及性和公司潜在的运作商业风险等等之外的情况之后，整个全球市场对俄罗斯的原油接受程度已经大幅度下降了，并不是说在SWIFT系统里这方面没有限制就完全没有影响。所以，从我们的角度来看，这次欧美的制裁其实有点全方位的，它可能会导致整个俄罗斯在全球的原油供应出现一个很大的份额的缺失。
基本上是这么一个情况。
主持人：祥总给我们讲到了虽然欧美在切断SWIFT跟俄罗斯银行连接的这一块，把原油这一块似乎做了豁免，但实际上这个制裁以及丘墟的连续的多种措施、多个方面的制裁，到最后还是会对俄罗斯的国际贸易，对资源品的预期都会产生非常明显的影响。确实是这样子。所以，我们真正地为什么要去在今天安排这样一个内容跟大家聊到资源品？也是因为真正受到地缘政治风波影响的最主要的可能就是从资源品开始的，我们必须要捋清楚到底这是怎么回事，未来事件发展各个因素继续地发酵之后，我们再来判断根据我们今天中间所讲到的这些内容、这些逻辑，我们可以去略微地对未来相关产品的价格跟趋势有一定的预知、预判的能力。
接下来我们就请祥总详细地分类别聊一聊不同的资源品未来有可能会出现的变化。
首先，对于俄罗斯来说，我们都知道它的原油其实是一个非常重要的产地，而且在全球出口的占比应该说都是相当高的。伴随着局势变得越来越紧张，这对全球市场的原油供应肯定会产生影响，现在其实我们看到原油的价格已经相当高了，我们都看到布油的价格已经过了100，您觉得在目前如此高的一个油价的基础上，未来的油价还会有抬升的空间吗？
俄罗斯的原油供应链被切断，全球原油供需格局从略微过剩转向短缺。OPEC+国家最近一次开会宣布维持日增产40万桶不变，开会时间仅有13分钟，说明内部没有分歧，乐见油价上涨，所以指望OPEC+或者伊朗原油增产并不现实，未来原油强势的局面短期难改变。
王祥：关于原油的问题，从俄罗斯发动特别军事行动之后，短短的一周多的时间，原油价格已经飙升超过20%，冲上了100美元大关。这个确实和俄罗斯自身作为能源大国是一个非常重要的关联，俄罗斯的原油产量每天大概是11000万桶/天，出口量高达650万桶/天。其中原油的出口量大概是460万桶/天，成品油出口量190万桶/天。它的出口的规模其实是非常高的，目前在俄罗斯的特别军事行动之前，全球的原油供求是处在紧平衡的状态，可能略微地富余100万桶/天的幅度，但是如果俄罗斯的原油产出被排除在全球的原油供应链之外，它其实会瞬间逆转整个供求格局从略微过剩转为短缺。
根据相关的一些金融机构的测算，俄罗斯原油如果每天供应的影响，假设它是在200万桶/天左右，占到目前它的出口量大概40%。如果我们预测是在200万桶/天的影响上，油价就有可能出现30美元每桶的供应溢价，从事落到120美元上方，这个位置其实是目前还没有达到，但是是非常有可能实现的。
另外一方面，全球其它的一些原油的供应国或者是其它的机构有没有就此做出一些应对呢？或者说一些缺口上的填补呢？最近除了俄乌问题之外，还有一个非常重要的谈判就是伊朗同时和欧美进行一个重返核协议的谈判，伊朗本身有一个150万桶/天的产能可以释放，如果进行谈判，可能是对原油的价格有修补的。我们可以看到伊朗官方每次都宣布这个协议谈判非常接近达成，但就是没达成，它的文本已经完成了98%，还有2%的一些内容还有一点点分歧，但是这个2%是非常关键的。如果我们看最近的OPEC+国家，就是原油产出国联盟最新开会的举措来看，最新的一次开会，他们仍然宣布维持日增产40万桶不变，这个是在俄罗斯已经爆发重大军事冲突的情况下，也就是OPEC+国家没有进一步加快增产的幅度，尽管这个期间原油价格被推升了10%以上，它没有进一步去释放产能的意向，而且这次OPEC+开会的时间非常短，一共就开了13分钟，也就是说什么呢？OPEC+内部没有任何的分歧，暂时性非常乐见油价的上涨。可以从这些国家去推断伊朗的一些行为，我们相信伊朗也会趁此机会在它的重返核协议的谈判中充分地进行要价，指望他们在短期对油价整个的供应进行一个填补，其实并不是特别现实的。
所以，从这个角度上来说，目前俄罗斯方面产能的缺口是继续出现的，未来可能由于局势的变化会得到一定的修正，但是整个原油的整体强势至少在短期内是比较难改变的。
主持人：好的，非常感谢祥总。确实祥总说到OPEC+这次开会只开了13分钟，这个时长已经足够说明态度，而且维持着增产的产量并没有变，其实对于我们经常有时候调侃说富得流油的国家来讲，油价上涨对他们来讲绝对是正面的消息，而且正如祥总说的，像伊朗的这个谈判，既然现在全球都对油价上涨有预期在，很希望能够释放产能，有产能能够填补这种空缺，对伊朗来说确实是一个非常好的筹码，好好地把握，站在国家利益来讲，绝对是首选的一个策略。
综上祥总所说的，目前油价接下来在短期之内仍然还会有继续支撑，甚至还有可能继续往上。但是我们注意到一个问题，《星空夜话》跟原油还是挺有缘的，在2020年《星空夜话》刚刚开始做前几期的时候，因为当时是2020年4月份，那段时间国际的原油价格是出现了暴跌，而且甚至于有一些国内的衍生品的产品出现了不但把本金亏完到最后倒欠机构钱的前景。那段时间有一期《星空夜话》还特别给大家介绍了国内原油类的基金到底分别是投资什么东西的，而且该如何去认知这些基金的投资风险。现在我们也看到，两年过去了，基本上这个事情又倒过来了。为什么倒过来了呢？因为在过去的这段时间，相关的原油类的基金、商品类的基金表现非常出色，而且更重要的是我们看到很多的基金全部都出现了场内非常高的溢价，以至于相关基金公司已经屡次地发了通告，提示溢价风险的存在，但是因为有非常好的赚钱效应，也因为大家对于油价未来的预期应该说都还是存在的。所以，仍然会吸引很多普通的投资人不顾一切地涌进去。我多少是有些担心的，目前相关的这种产品的估值水平包括它的溢价是否真的存在着相对比较高的风险？而未来如果比如说这个冲突出现了相对和缓的扭转的话，是否会有见顶的风险？祥总怎么看这个问题？
王祥：确实，任何的投资都是伴随风险的，而且这个产品本身首先追踪的是这些商品期货本身的价格，这些商品期货的价格是随着包括产能事件或者说短期的事件，它的反应是非常迅速的，而且波动率也非常高。提到它为什么会出现溢价，这也和您提到的2020年3、4月份当时出现原油负价格以后，包括国内有几个比较大的金融衍生品出现了和客户的行为相关系，我们的监管收紧了相关的产品政策，有一些相关的产品可能在场外的渠道就无法正常地进行购买或者是申赎。这种情况下场内的渠道是国内为数不多的可以参与这个方向的投资方式，导致它有大量的溢价存在。但事情确实是有两面性的，溢价本身的出现，它其实是投资者和投资者之间的行为，因为产品本身是跟踪原油的价格，但是为这个价格再付出额外多少价格，其实是不同的投资人之间的行为，这个投资人愿意付出10%的溢价，不代表其他投资人愿意付出10%的溢价，这个波动幅度相对于大宗商品本身是要更大的，这一块确实是蕴含着风险的。
回到大宗商品自身来看，历史上大多数的事件性的因素对于商品市场的扰动一般都偏向于比较短的层面，而且它基本上都出现一个脉冲式的影响。如果事情整体地归于平静之后，短期的风险溢价一般来说确实是有所回落的。这一次的战争相对来说有一些区别的地方，因为战争本身的不确定性，包括它的节奏，包括它的信息透明程度和其它一些公开事件是有所区别的。比如说历史上几次大的地缘政治，包括英国脱欧，包括之前的美国总统大选等等都是有确切的时间表。虽然它的影响很重要，但是发生了就是发生了，但是战争不一样，战争一直在按照自身的节奏变化，而且这个节奏可能由于双方的博弈，未来会怎么样也不清楚，所以它的影响时间会相对得更长一些。即使从都是战争的角度来说，这次的战争必定有俄罗斯作为联合国五常之一的国家来亲自下场，它的战争的烈度以及性质应该来说是过往30年的地缘政治事件里边最为严重的一次也不为过，我个人觉得确实是这样的情况。而且战争的信息本身也是一个双方博弈的很重要的因素，很多时候乌克兰和俄罗斯双方都有自己的对外公布的信息，还经常打架，这就是传说中的战争迷雾，局外人是很难看清战争本身具体发生了什么，它的走向是什么。
因此，现在的情况下，市场对于大宗商品的定价也是阶梯式的，看到了什么我们就定一个什么价。所以，目前的定价是基于我们在宏观判断上有一个中期比较相对确定性高的，比如说俄罗斯有460万桶的出口量，我们按照现在的节奏，先预测它损失一半，大概得出了会溢价30美元/桶，但是未来会打到什么样，市场确实会不断地进行一个修正，这个对于商品来说是一个比较大的短期的风险，我们只能觉得在不确定之中寻找相对的确定性是什么，就是说去掉短期的战争冲击之后，资源品本身还受到产能扩张缓慢、人力成本抬升和物流瓶颈制约这些因素的影响，它是在整个中期的商品的至少中枢层面上是有确定性的，但是如果聚焦到国内的这些商品型基金，在本身短期波动加大的情况下，再叠加一块溢价波动，这一块的风险确实也需要去提醒投资者进行一定的关注，在这个上面也要量力而行。
陈奥：还是那句话，大家如果要去投资一个东西，多少要对这个投资的标的有一定的了解，你要知道它所蕴含的风险可能包含着哪几方面的风险。像国内的这些商品基金出现了比较明显的场内溢价的时候，溢价本身就已经是一个额外的风险了。因此，大家在投资的过程中还是要意识到自己的风险承受能力，你是否能够承受这样的风险，或者说你必须要去了解这个风险一旦发生，有可能会是什么引发这种风险的发生。当你有了足够的了解之后，可能再去做是否要投资的决策，而不仅仅是因为好像说油价有可能未来还会涨，所以我就赶紧去买，不管它什么样的价格，其实这种方式是不对的，特别要提醒大家一点。
除了原油之外，像俄罗斯是非常重要的天然气的一个出口国，我们也看到一些数据，基本上欧洲的天然气可能接近40%都是靠俄罗斯的供应，现在随着冲突的发生，我们也看到连德国都已经说暂缓了对于“北溪二号”这个项目的审核。在天然气的供应上面，未来可能会有怎样的变化，而且更重要的是这个会对我国的国内产生什么样的影响？
王祥：俄罗斯是欧元区整个最重要的天然气的一个供应方，根据德国政府的表态，目前北溪二号的审批程序已经停止了。而且我们看一些俄外的新闻，甚至可以看到北溪二号运营公司甚至考虑申请破产，也就是说俄罗斯天然气的供应冲击可能是持续性还是比较高的，并不是说今天暂停了或者说在后面很短的时间内就能修复，暂时看不到这样的一个希望。
在军事行动发生到现在一周多的时间里边，欧洲的TTF天然气价格一度较军事行动前最高涨150%，虽然说整体在整个取暖旺季结束之后，其实目前短期来看欧元区对于俄罗斯的天然气需求没有之前那么紧迫的需要，但是你可以看到天然气的价格上涨仍然是非常夸张的，因为大家可能会联想到军事行动一时半会儿解决，供应担忧仍然不排除让气价再次往上飙升。到今年的夏季可能又会迎来整个需求的小高峰，到时天然气的市场可能会面临短缺的层面，因此各大机构们都在做一些提前的补库或者是进行买入套保的行为。
所以，从这个角度上来说，我们觉得天然气首先它的供求肯定是失衡了，而且现在还有一点是什么呢？目前所有的对于“北溪二号”都只是说运营层面的性质，不审批，不能输气，申请破产，但是管道没有坏，它已经建好放在那儿，但是它有大量的管道是经乌克兰境内送向欧元区的，送到德国，到其它国家，送到欧洲去的，目前我们可以看到之前大家也会说俄罗斯除了第一天的军事行动比较凌厉之外，后面好像军事行动推进的并不那么得迅猛，那是因为目前整体的俄罗斯战斗方式可能还是趋于为平民考虑，不考虑去袭击民用设施。但是我们也可以看到最近的两轮谈判其实都有一些没有达成双方意向的情况出现。有一句话大家非常熟，战场上达不到的，在谈判桌上也拿不到，最终决定的还是战场上的走向，随着烈度的升级，不能排除后期对这些能源设施本身会有一个损伤，这个损伤对市场的影响，就从预期或者短期运营的角度延长到更长期的角度。
所以，这个问题确实对欧洲国家来说是一个很大的问题，也不能排除未来是不是基于这个问题，欧洲国家的态度会出现重新调整的可能性，但是这个影响确实是非常大的。总体来看天然气的价格仍然会出现一个市场中枢不断地抬升，但是它目前的短期波动率已经达到历史极值的水平，在短期波动率的层面下很难考虑它短期几天的价格波动的情况，但是整体来说全球的能源中枢价格还是不断抬升的。
陈奥：刚才讲到细分类的是原油跟天然气，接下来可能聊的这个话题大家会更感兴趣，因为有一句俗话说得好“枪炮一响，黄金万两”。每次当海外局势出现比较紧张的变化的时候，资金可能都会去寻找避险类资产，而黄金似乎就成为了首当其冲的选择，而近期我们也看到黄金的价格确实是因为这个冲突的原因而出现了上涨的迹象，当然现在也在一个震荡之中。
祥总，您作为不是黄金的基金经理，在目前海外震荡的局势之下，现在会是配置黄金的好时机吗？其实也有嘛多投资者在各个后台发消息在问我现在还可以买黄金吗？说白了，在过去这段时间大家都看到金价在往上涨，都特别关心这个问题，不知道您怎么看。
目前是配置黄金比较好的时点，我认为通胀或会进一步延长，或者说强度会进一步上升。
陈奥：首先，我先谈一下结论，我觉得目前仍然是配置黄金的一个比较好的时点。但是我的逻辑可能并不是由于战争冲突本身，而是由于对通胀的相对悲观的态度，通胀可能会进一步地延长或者说它的强度会进一步地上升。
历史上看，黄金资产为什么会有“枪炮一响，黄金万两”的说法，因为黄金本身是一种硬通货。什么是硬通货？就是无论你走到哪里，全世界各个国家，无论是哪国，大家都喜欢黄金，或者是认可它的内涵价值。相对于我们平时所用的信用货币来说，它就是一个价值接近恒定的或者价值保持稳定的硬通货的存在，而信用货币的基础是基于政府的信用，也就是说这个发行方的信用，和我们买债券其实是有些类似的，只不过债券的主体是一个公司或者是一个比较小的单位主体，而信用货币更多的是一个主权信用。
历史上对外的战争大多会引起权力的交替，权力的交替就会影响原油权力信用的保证，也就是说一旦权力进行交替之后，发生战争之后，原来信用主体所发行的信用货币其实价值就会非常得不稳定。所以，大家就会想到这个时候就要去买一些黄金，在历史上是这么一个演变的沿革。
历史上几次大的地缘事件对黄金的影响也不超过10个工作日，属于脉冲式影响。这次俄乌冲突让本就非常脆弱的全球原材料供给体系雪上加霜。疫情后全球经济复苏疲软，各国处在存量博弈的困境，很多国家政府的民意支持率都比较低，拜登政府支持率跌破40%，美国有动力向外释放一定的压力来调节民意，这是全球经济乃至地缘对抗烈度有所上升的重要原因，而且这个情况在今年不一定会快速发生改变。
但是如果我们再来看地缘事件对资产的影响，一般都倾向于比较短的时间，特别是黄金，黄金对各类的风吹草动都非常敏感，我们梳理了历史上几次大的地缘事件，会发现平均地缘事件的周期对于金价的影响大概不超过10个交易日，如果是脉冲的影响，不超过10个交易日可能要重新回落或者是回到它原有的运行节奏和轨道上。这就造成一个问题，很多的投资者其实平时对黄金不太关注，觉得它的波动又不是很高，赚不了什么钱，每年的上涨相对来说还比较平缓，有时候好几年它都不涨，大家对它的关注度不高。什么时候关注高呢？出事了我来关注一下，因为它的影响是脉冲式的。很好理解，因为平时大家都不想到它，想到它的时候就是集体的行为，一下子把它的价格推高了。因为黄金市场相对于全球的金融市场，它的体量是比较小的，黄金市场相对于全球的股票市场，它的交易额的占比或者价值的占比可能就是1%—2%的水平，非常低。在一个突发事件的影响下，大家都突然转变思路来买它的价格，肯定是会有一个脉冲式的影响。但是如果这个事件过去之后，尘归尘，土归土，所以价格就会重新有一个偏向回去的这么一个影响。
我觉得做黄金投资，如果从事件驱动的角度来看，你要去评估这个事件本身对于全球的政治经济影响是一过性的短期的，还是持续性的。我们前面也说到这一次的俄乌冲突是上世纪90年代苏联解体之后最重要的一个军事地缘事件，而且由于五常之一的俄罗斯亲自下场，在之后确实不能保证全球整个大经济体的政治经济格局发生一个重大的变化，这是一个很持续性或者是深远的影响，就像地震一样，它不是第一次的主震，后面还有次生灾害等等。更重要的一个影响是这一次的军事冲突给本来就非常脆弱的原材料供给体系造成了雪上加霜的影响，而且它背后促发的因素其实是整个疫情之后全球的经济复苏相对比较疲软，大家处在一个存量博弈的困境之中，这个时候整体的很多国家的民意支持率或者是政府的公信力其实是有些都要的，以美国为例，美国拜登政府目前的民意支持率已经跌破40%，这个支持率其实是比较低的，在总统的历史上是比较低的，而且它已经来到了特朗普执政的后期，也就是新冠长严重时候的后期，但是目前拜登才干了两年，今年是中期选举，这时他的支持率非常低。所以，美国政府包括相应的国家有动力对外释放一定的压力，来调节民意或者是去输出一定的民意的压力，这也是导致今年全球经济乃至地缘对抗的烈度是有所上升的一个非常重要的原因，而且这个情况在今年不一定会快速发生改变。
以能源为代表的大宗品所受的冲击很大，供应链被切分成几块，不利于全球供应链体系。同时能源本身上涨也影响其他产业的生产成本，此外相关可能的军事行动继续造成地区性的物流瓶颈，比如土耳其海峡未来有可能受到影响，俄罗斯和乌克兰两国的海员占到全球海员的15%，这些都可能造成通胀的延续。
所以黄金不仅能避险，也式对冲通胀的重要工具。
第二，对通胀的影响，以能源为代表的大宗商品在这次的冲击里面受到很大的（影响），首先本身的供应被切分为几块，不利于全球的供应链体系。第二，能源本身的上涨会影响其它产业的生产成本。第三，可能一些相关的军事行动会继续造成地区性的物流的瓶颈，比如说土耳其海峡目前还没有关闭，但是谁也不能保证未来会怎么样，经由一些地区出来的一些资源品或者说全球的贸易运输可能都会受到影响，而且后面在海运的层面，俄罗斯和乌克兰两个国家还是占到了全球海员的15%，这两个国家国际的海员占到国际海员市场的15%。这些都导致通胀的延续性非常高。这种情况之下，黄金不仅避险，它还有一个重要的因素是对冲通胀的作用，在通胀上行的这么一个场景之下，这是配置黄金最重要的一个原因或者是诉求点所在，不仅仅聚焦于短期的整个战争的影响。
陈奥：祥总特别提醒大家，其实对黄金来讲，可能短期的这种风险事件仅仅只是一个脉冲性的影响而已，而真正祥总对于黄金的投资的价值，未来的看好更多的还是出于这个冲突会对全球通胀的整体的影响，因为毕竟黄金是可以用来对冲通胀的。但是说到这一点，祥总，我有一个问题想要请教一下您，因为我们都知道美联储要加息，而且加息之后马上缩表，从历史上面来讲，美元价值的高低跟黄金的走势应该说还是有比较明显的关联性的。随着美联储加息节奏慢慢地落地，您觉得对于黄金未来到底会产生怎样的影响呢？如果要把这个因素跟通胀的这两个东西放在一起衡量，哪个可能对它的影响会更大一些？
黄金定价和美国长端利率联系更紧密，加息政策和短端利率联系更紧密，无需担忧美联储加息对金价的压制程度
王祥：很多投资者可能和奥总一样对美国加息具有恐慌性，认为美国一加息，美元就要上涨，全球的大宗商品都不行了。如果我们从历史上来看，实际上黄金的市场是非常聪明的，什么叫“聪明”呢？美国人预期要加息，因为这个加息是非常重要的事件，不是说加就加，美联储对市场会有一个前瞻性的引导，会提前告诉市场我们跟踪什么样的经济数据，跟踪什么样的指标，达到什么样的条件后我们可能进入加息周期，这不是突然决定的。所以，它之前会有一个提前的沟通和前瞻性的指引。在这个过程中，黄金确实会受到一个很大的压制，我们可以看到这是去年黄金为什么一直都涨不起来的一个很重要的原因，去年所有的大宗商品都涨，但黄金是跌的，而且走势是最差的，其实就是受到对于预期要加息的这个节奏的影响。但是如果我们去回顾历史层面上真正加息落地之后，会发现金价反而一般都企稳回升了，它并不是加息开始它就往下走，它都是在加息之前开始承压，但是加息之后反而开始往上走了，这就基于一个市场本身有一个慢事实的行为，因为它进入加息之后，市场会重新评估你的加息的节奏和影响到底和我们之前的预期有没有需要修正的地方。美联储在去年一直非常嘴硬，认为通胀是一个暂时性的，直到11月份才改口说通胀可能影响非常大。到现在为止，市场的预期发生了180度的扭转，之前大家觉得可能加息加个1、2次，加息不是很多，现在市场预期突然变成要加7、8次，包括高盛最新的一篇报告说要加11次，鲍威尔前两天的说法是要引导利率合理水平到2%—2.5%，相对于目前0.25%来说确实要加十几次，但是美国真的有能力加那么多次吗？这是我们要进行怀疑的。
为什么呢？制约美联储加息有几个方面的因素：
美联储的资产负债表。美联储的资产负债表分成两块，它的资产端买了各种各样的国债、各种各样的有价证券，这一块会给它带来收益。它的负债端是什么呢？大多数是准备金和一些其它的货币属性的东西。在2015年之前，因为没有加息之前，准备金利率是零，是不需要成本的。2015年之后，准备金是需要付成本的。美联储有一个公共对外账户，其实是记载了美联储自身的资产负债表所带来的盈亏损益，你可以把它理解为美联储自己也是一个投资者，资产端这块买着有价证券，那一端放着准备金，需要向其它金融机构付息的。2015年由于付息之后，整个这一块的盈亏就发生了一个剧烈的波动。从历史上看，美联储的这个账户始终是赚钱的，历史上没有亏过钱。但是一旦利率过快地抬升，它目前的负债端的成本会急剧的上升。
按照我们的测算，如果它的加息，加三次到四次的水平，美联储的帐户可能要亏5%左右，但是它目前累计下来多年的损益也和这个水平接近，一旦加息过快就会从净盈利转为净亏损，这个历史上没有发生过，没有人知道在整个政策执行层面包括国会支持层面会发生什么样的影响，但是相信这也是美联储需要考量的一个重要因素，更不要说大家熟悉的加息本身对实体经济和企业融资成本的冲击，导致整个美国上市公司估值中枢要进一步压降，这块对美国金融市场也有一个很大的影响。所以，从这些角度看，美联储能否加息这么多次值得商榷。至少在三月份这次加息之后到下次加息，会有一到两个月的政策空档期，这个时期历史上来看都是黄金市场比较看好的时段，政策层面压制没有了，完全的引导因素就落到通胀本身了。所以，后面的名义利率这一端政策指引对美联储加息会逐渐减弱，通胀影响的黏性会比较高。
因为黄金定价和美国长端利率联系更紧密，而美国加息和短端利率影响更紧密，在每次加息过程中美国的长短端利差都要收敛和压缩的，所以即使进入加息周期美国长端利率上行空间跟不上加息的节奏，这些对黄金至少相对之前的预期其实没有那么恐慌，无须觉得美联储一旦进入加息周期黄金就要下跌，无论是从经验上、逻辑推演上都不必这么恐慌。
陈奥：非常感谢祥总，祥总认为未来整个黄金更多的会跟通胀这块的联系更紧密一些，美联储加息和它的利率抬升存在着低于预期的问题，未来能否像之前预计加那么多次息、加那么快，等到真正加息落地之后，就像市场中经常说的一句话，利空出尽变成利好。所以，大家可以再关注未来美联储加息的节奏是否比预期更慢，如果真的是这样，实际上对黄金来讲就已经不算是一个坏消息了，或者没有之前预计的那么大的负面影响。
除了黄金之外，祥总刚才也讲到了俄罗斯在有色金属、农产品谷物方面的出口在全球的占比也比较高，这两块是平时投资者关注较少的，我们这里也不进行充分展开了，就想问一下祥总，您能否给大家讲一讲，如果俄乌冲突继续下去，有色金属的出口，俄罗斯在受到制裁或受到一定的影响之后，会对国内的相关材料公司有影响吗？另一方面，这个问题同样也适用于，如果这一风波继续持续下去，农产品方面，对整个粮食价格包括国内农产品市场又有哪些影响，您综合起来给大家稍微介绍一下。
王祥：首先是有色金属板块，俄罗斯工业金属占比全球产量5%左右，相对它的能源端影响是小一些的，但是，前面提到了，能源本身会抬高工业金属的冶炼成本，从而它的产能扩张速度是会受到影响。
这次的制裁后，除了俄罗斯被SWIFT系统踢出之后，包括其他的相关制裁，可能会对俄罗斯传统出口方向的所有的原材料会受到影响。目前中俄间的贸易是正常化的，俄罗斯之前就加入了人民币跨境支付系统CIPS，在未来俄罗斯对中国的贸易中可以发挥一定的作用，会把它在原来市场的一些出口份额转移到中国国内市场来。从这个角度，一是中国从俄罗斯进口的有色金属品种中占比比较高的一个是镍，一个是铝，国际上这两个品种涨幅也最大，但进口到中国以后，会发生一个情况，相对于国内供应而言，尤其是上述这两个品种会造成国内库存的上升，它其实是把全球的供应换了一个地方，国际更加紧张，但国内反而会变得更充裕一些。所以，我们如果去观察境内外市场这些品种的价差或比较关系，会发现一个境内强、境外弱的格局，这一情况在未来比较长的时间内还是会持续存在。这也是前面提到的，如果做商品类基金或者做期货本身会受到细节因素的影响，而且波动非常大，风险就在这里。但是对上市公司层面整体的影响就会被平滑掉。
基础类上市公司都会考虑量、价两个方向。虽然这些产出品到国内的供应变多了，但是主要定价还是在全球，只是国内相对于境外的变化相对弱一些，但不是说它的绝对价格就下去了，这些商品包括工业金属价格维持强势仍然是比较高概率的一个事情，国内上游公司的产出利润其实可以得到保障的，只不过没有大家想的这么井喷式的情况。但如果回头看它的绝对利润，说不定它比去年还是要继续增长的，因为去年大宗商品包括工业品的上涨，除了一季度一波之后也沉寂了一段时间，到最后才涨起来。所以，虽然去年年底的价格非常高，但从全年均价看抬升并不大，所以这些上市公司全年出货量、全年产出率比今年要低，因为均价比今年更低一些，所以从绝对的利润水平看，这些上市公司在今年至少要更好的。
如果看去年上游原材料公司的业绩，主要考虑的是利润增速，利润增速非常夸张。以我们的上证资源指数产品为例，里面成分股的平均同比增速达到70%，而前十大的权重更是接近200%，前十大平均利润增长达到200%。今年整体利润增速会下来，但由于资产价格中枢继续抬升，所以全年整体利润有望继续抬高，国内上市公司可做的选择很多，一方面基于现在的价格做套保，采购方做买方套保，产出方做卖方套保，可以锁定一部分的利润水平，目前整个单位盈利空间还是比较大，市场在目前层面上没有充分定价这块的内容。
对比境内外的矿业公司的股价来看，从2020年5月开始，全球主要的一些欧美上市的矿业公司上涨了300%-500%，但是国内上市公司涨幅不到100%，涨幅偏弱。周期股都是用PB来定价，国外的周期股PB接近3%到3%以上了，国内资源指数平均PB还在1.3%，整体是低估值的状态。所以，从这块选择上市公司股票投资，比选期货本身的短期波动风险更小，它的边际价值更大。期货本身已经接近充分定价或者在目前环境下是不断波动的状态，但是上市公司本身还没有接近充分定价。所以，它是这样一种情况。工业金属大概是这样的水平。
农产品也是类似的情况。乌克兰是传统农业品大国，特别是大麦、小麦、玉米和谷物的出口占比非常高，达到15%以上，油脂油料也有不少的出口。总体看，对农产品影响的角度，大体会影响到出口端，俄罗斯和乌克兰的冲突可能会导致黑海地区的港口交通被封锁，一方面使它的产品无法装港出口；二是会导致全球供应链的紧张；三是可能原先经过相关运输路线的船只都需要被迫更改航线，更改航线带来的结果是运输成本又上升了，所以，进口国的变动成本或许是有所增加的。所以，从这些角度来说，农产品价格上升也是一个比较大概率的事件。
举一到两个具体的品种。比如，玉米。乌克兰是全球第三大玉米出口国，中国是全球最大的玉米进口国。在我国的玉米进口中，乌克兰占到1/3。如果进口衰减一半，我们去年的玉米全年节余库存就不够填补缺口了，目前国内玉米的价格已经刷新了去年五月以来的新高，从这个节奏来看玉米所代表的农产品的价格仍然有不断抬升的方向上的动能的，这是我们基于的一个大概的判断。
陈奥：祥总介绍了工业金属和农产品的一系列影响，也包括前面我们花了一些讲到黄金、天然气、原油等投资机会。总体看，目前这个阶段，祥总对投资者有什么样的建议？如果大家想在目前阶段挖掘一些相关投资机会，您能给到的建议是什么？
分享通胀带来的收益，建议投资商品资源指数的ETF，投资公司股票能够保证价格平稳变动，各种资源均衡配置分享整体通胀的市场Beta
王祥：首先，战争是难以预测的一件事，我仍然认为，我们要做一些不确定中寻找确定性，确定性考量时又是一个没有那么精准的正确，我们无法判断哪个品种会先涨、涨多少，接下来又会传导到哪个品种。在历史上看，从2020年下半年开始的这一轮大宗商品上涨，也是分节奏、分品种，没有人会知道先涨什么，后涨什么，特别对普通投资者来说做节奏把握太难了。所以，从这个层面，如果你去选择股票还是选择商品本身难度是不一样的，商品本身是即时反应的，如果错过了节奏就会受到一些损伤，但股票上市公司的利润是相对平滑，而且是整体中枢抬升，这个估值定价首先风险就要相对小一些。
从我们的角度，我比较推荐投资者用类似ETF的方式，我们有一个商品资源指数的ETF，它的优势在于它对所有的资源品是均衡配置的，包括前面提到的黄金、石油石化、煤炭、钢铁、稀有金属以及农产品都是均衡配置的，基本上每个占15-20%左右的比例，它带来的结果是，我们分享的是整个通胀大背景下整体类似于市场的一个Beta，而不是今天我们要讲有色，或者是今天要讲原油，这对普通投资者来说风险和收益并不是特别匹配，特别是目前在战争迷雾的情况下，它的定价到什么样的程度还是难以判断的。从这个角度看，我们把握的是整体性的通胀水平。
我们为什么要推荐这些上市公司？历史上，国内的投资者对周期股长期而言的偏好比较低。周期股本身量价之间会存在一个自我的负反馈，这个价格上涨以后，首先生产利润上去了可能就要扩张，扩张就增加了供应，同时，需求端一侧如果不能很好的传导就有一个需求抑制，价格上涨以后，后续量就会受到一定的影响，这个层面上，价格首先是周期性波动的，量也不好控制，所以大家就不愿意去投资周期品。但这次的情况有一些变化，上游的这些原材料公司受到一些产业政策的影响，一些宏观环境背景的影响，它的资本开支迟迟没有起来，即使它的原材料价格上来以后，它的产业扩张速度非常慢，更不要说这些矿业公司从投入到产出过程中还需要几年的过程，所以，这当中都是对现在的供应格局很难有根本性的改变。
目前来看，我国上游原材料公司的利润继续占到全行业利润占比超过40%，仍然是非常高的比值，这造成了这些上市公司利润保障性和稳定性和以往周期波动来讲，这次更平滑、更有持续性。从这个角度，我们推荐对上市公司资源品做更均衡的配置，在相对风险比较小的背景下去把握（整个机会），和通胀共舞。
陈奥：祥总特别讲到对周期的市场配置，在市场中大家并不是很关注，这也非常容易理解。在过去两年，整个资本市场有比较好的这种走势，基金有很好的赚钱效应，大家会发现，其实网络上包括你身边这些普通投资者讲的都是消费板块，比如白酒、医疗、科技等等，因为发现这些东西是平时大众生活里看得见、摸得着的东西，因此去投这些东西的时候，会发现这些东西的逻辑，自己稍微想一想也能想明白。但是对于周期品，因为它本身在上游，和我们的距离比较远，这时候会发现因为隔得比较远，所以对它们的认知并没有那么多，所以在投资中也确实存在着不懂不投的一些想法。但是，往往大家在某一个时段看到相关产品出现了价格的上涨，出现了非常好的赚钱效应，可能又会被这些短期的赚钱效应吸引过来，在没有搞得太清楚的情况下参与进去，说不定刚好又参与在了一个高点，这样也没有非常好的投资体验。所以几方面叠加下来，造成现在这种体验，绝大多数投资者对周期品的投资本身就不是很关注。
刚才祥总介绍了为什么会推荐我们的这种资源ETF产品的配置，讲到后续的理由。我们必须要强调一点，任何投资都有风险，特别是在现在整个局势并不明朗的情况下，我们现在所做的所有的判断都是基于现在可以获得的信息，并且基于现在的定点或者时间的节点上对未来的一种合理预期。但是，也许这个直播做完以后，也许过五分钟，也许过一小时，也许过一天，你会发现中间很多的信息就已经有更新了，所以它都有可能对未来的投资包括这些产品的价格产生影响，这就是投资中间的不确定性。我们必须要强调资源品的投资确实也存在着变数，对于后续的投资，祥总有什么样的风险，或者建议和提示给到投资人吗？
短期信息迷雾造成的变动和事件驱动节奏很难判断，我们建议投资强调从不确定性中找到相对的确定性，中长期通胀演绎的确定性较高。国内资源品上市公司的估值相对还比较低，股息率内涵价值非常高，今年市场整体偏向价值方向，把握通胀交易中周期资源品公司利润抬升的机会，投资更从容。
王祥：是的，虽然今年整体是一个易货环境和地缘政治交织所演绎的通胀的年份，但是，更多是受到了非传统供求因素的影响，而且大宗商品本身的波动也是明显放大的，像天然气一周上涨了50%，原油一周上涨了20%，这在历史上都是非常罕见的。就像奥总说的，短期信息迷雾包括未来的变化造成它的波动和事件驱动的节奏很难判断，所以，相对来说我们还是强调在不确定性中找相对的确定性，中长期通胀演绎的确定性是比较高一些的，基本上投资者在整个资源品的配置中也是沿着这样一个思路，从我的角度来说国内资源品上市公司的估值相对还比较低，另一个因素是股息率内涵价值非常高，今年整个市场本来的方向也是偏向价值方向的，这些即使抛开本身的利润成长空间或者一些因素的影响，单看它的股息率在目前的市场环境下就是相对比较有价值的，所以投资者不应该仅仅着眼于短期，更应该着眼于确定的公司利润抬升的过程，这在整个通胀交易把握之中才会显得更加稳健和从容。
陈奥：非常感谢祥总今天的分享，给我们带来了非常有干货的内容，相信今天的这场直播的回放，大家一定要花时间细细品味一下，尤其对不同种类资源品走势的判断，包括有哪些东西会影响到这些资源品的价格以及到底如何去看待未来资源品的各种配置机会，都给大家提供了非常良好、方便大家理解吸收的逻辑。
非常感谢各位的观看，最后还是要提醒大家，投资真的是有风险的，我们在投资的时候，一定不能因为短期看到相关标的的这种上涨和赚钱效应，就不顾一切直接冲进去参与投资，我们在投资之前，还是要首先了解自己的风险承受能力，以及对这个投资标的的理解和认知水平。今天的这场直播，我们给大家详细的阐述了对于各种资源品的投资逻辑和我们判断的依据到底是什么，如果您自己觉得听完以后听明白了，并且您也认同这种逻辑，而且在未来这个事件不断演化的过程中，您还能够记得住这些影响的逻辑，并且能够对未来这些资源品的价格方向仍然充满信心的话，那我觉得选择配置我们资源品的ETF其实是一个不错的选择。但是前提是你得有相关的这种认知，你也必须要有对于这类产品相关资源未来价格的信心。
说到底，你有没有信仰？如果你没有的话，如果你连自己的风险承受能力是否能够匹配这样的投资品都没有搞清楚的话，那我建议，大家可以回过头来，把今天第77期《威尼斯星空夜话》的内容反复的多听几遍，听到最后你觉得你自己已经了解了，你自己已经知道了，你自己已经清楚了之后，再去做出最终的投资决策。一定提醒大家，市场有风险，投资需谨慎。
非常感谢祥总今天和我们联线，提供了这么多干货的内容。今天的这场直播到接近了尾声，最后请祥总再给我们的投资者嘱咐两句。
王祥：谈不上嘱咐，前面我相关的要表达的思想已经说得比较充分了，而且陈奥总总结得也非常好，投资者最关键的要找到契合自己风险偏好和市场承受能力的投资工具。我们作为ETF的管理人就是提供各式各样的工具供投资者选择，把我们的弹药库准备好，但是究竟什么时候选择什么样的弹药，选择什么样的武器，肯定事先要看清楚说明书，也要在充分的学习练习之后，至少对它有一个比较明确的了解之后再真正进行选择。
从我们的角度还是这样一句话，去选择相对把握度高的、模糊的正确，可能比你专注于某些细节上孤注一掷，它的风险收益性价比肯定是不一样的，也祝愿各位投资者在未来的投资生活中能够取得很好的成效。非常感谢陈奥总，也谢谢各位投资者。
陈奥：谢谢祥总最后的嘱咐，大家就记得在资本市场中，在投资中，动辄all in、动辄梭哈，这种事情少做，我们真正要做的还是追求布局，追求相对而言投资上的平衡就好了。
非常感谢今天祥总的联线，也感谢大屏幕前一直支持博时基金的各位朋友们，感谢大家对于《星空夜话》的支持，对于博时基金的支持，我们今天的直播就到这里，感谢大家。
最后提醒一下，因为今天的内容很干货，如果要收看回放的话，大家可以关注我们的公众号“投资知识一号事务所”，可以找到今天这一期和往期《星空夜话》完整的直播回放，大家好好的回过头来再去学习和复习，希望每一期的《星空夜话》都能帮助大家一点点提高我们对于市场的认知，祝大家投资顺利，谢谢各位。拜拜。
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